http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991 引述『今日看著推推王 FunP的推文首頁，卻想到「黑米暴走」，這樣複雜的情緒把原本冷峻的觀察文，轉換成加料的懷念文，因此具備發文暴走的意向。 』 40 Sun, 23 Nov 2008 07:12:05 +0800 http://www.hemidemi.com/image/bookmark/81/1026385.png 100 75 royfish314 (無差別) 最近黑米的討論真的很冷清 (抖) 不知道是不是像這一篇的討論http://www.hemidemi.com/bookmark/info/453595 以前的黑米很多這樣質量兼具的討論文， 可是可能往深度討論時而讓人卻步，可是還是有小掰同學火力支援啊～ 我個人是很喜歡這種性質的討論... Wed, 28 May 2008 02:41:48 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166574 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166574 http://www.hemidemi.com/image/user/16/4880.png 60 60 mirroblue.d (幽閉的門把) 我懷疑fun p根本就有專門收書籤的軍團阿 = - = Wed, 28 May 2008 22:33:30 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166686 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166686 http://www.hemidemi.com/image/user/15/9487.png 60 60 babara (babara) 黑米已經不是以前的黑米了，換了店面之後，感覺也消失了 Wed, 28 May 2008 23:50:12 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166687 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166687 http://www.hemidemi.com/image/user/223/9695.png 60 60 hof (hof) 在「黑米」這個名字還沒出現之前，大家一起討論文章真的很有趣 當時規模還不大、人數還不多，文章跟討論的質量都有一定水準 現在黑米已經成長到難以去掌控這些細部的程度了 該怎麼帶回最早的那種感覺，應該是黑米現在最大也最難的挑戰 Thu, 29 May 2008 02:12:22 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166696 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166696 http://www.hemidemi.com/image/user/163/163.png 60 60 royfish314 (無差別) 話說，我跟twitter的推友們，在twitter上討論這個話題的人比這邊還多 囧 歸納一下發言內容有： "會不會還有一種可能性是，暴走時期成員紛紛領兵單報效國家？" "那麼有請黑米眾在軍中成立黑米連？湊得出一個排就該偷笑了" "其實從公共財的角度來想，就像公園或健身房俱樂部裏的人數適當就好，不用太多。書籤網站人少也無所謂，但「社會性」可能就不足。但話說回來，社會性到底是什麼啊？" "黑嘿，可對經營者來說，書籤網站也不想被當成公共財啊 XD 社會性，是社群多元性、互動豐富性的萃取嗎？" " 越來越不上到黑米討論...總覺得是講鬼打牆的事..." "黑米鬼打牆：一廂總歸結到國務機要費，另一廂總歸結馬神萬歲。誰說萬流歸宗這招要最後練，明明就是第一招啊。" "我怎麼覺得書籤討論是被twitter給拉走" 話說回來，界面問題是小事，收書籤要分類還是給標籤，都是看個人習慣，重點還是書籤內容、討論豐富性是使用者提供的，理性討論也不是我說的是理性，你說的就不是，往往很多人本位主義太重，沒辦法聽進認知、理解別人再說什麼，所以形成鬼打牆，各說各話的無限迴圈。 Thu, 29 May 2008 02:18:25 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166698 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166698 http://www.hemidemi.com/image/user/16/4880.png 60 60 joseph (Joseph) 同志們,讓黑米暴走風再起吧！（誰可以把老同志們喚回來先？凱落娘呢？） 話說如果活用現在黑米上的"討論"與"朋友"兩大功能的話,應該在形成書籤議題的討論上 會有不錯的互動形式產生才對阿 Thu, 29 May 2008 13:01:06 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166737 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166737 http://www.hemidemi.com/image/user/16/16.png 60 60 joseph (Joseph) 接我上一則留言, "誰可以把老同志們喚回來先？凱落娘呢？" 有沒有黑米同志可以來玩個接力,把失聯的黑米暴走"族"給點個名阿? 那我就點凱洛娘阿,沒有她的領導嘿米酷索團好像黯淡好多了說... Thu, 29 May 2008 13:04:22 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166739 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166739 http://www.hemidemi.com/image/user/16/16.png 60 60 sital (誰來) 我想招喚小掰同學，看他的討論有時候很嗆辣但是就是有一股特別的味道。 新店面的討論和朋友功能真的不錯用，老面孔和新面孔大家一起來多多參與討論，一起抱走吧！（誤） Fri, 30 May 2008 07:36:08 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166821 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166821 http://www.hemidemi.com/image/user/61/317.png 60 60 yslailo (YSL) 說到暴走...怎可忘了阿西摩先生 Fri, 30 May 2008 11:34:44 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166847 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166847 http://www.hemidemi.com/image/user/79/1359.png 60 60 bias (小掰同學是好孩子誠懇頑皮善良想變聰明有錢漂亮) 譬如說，【新台灣論壇】【大話新聞】之類的 live 政論節目，其實總是那幾張老面孔重複類似的論調，甚至還有些厚臉皮拚命護航硬拗，本身就已經不是值得花時間收看了，每當節目流程進入觀眾 call-in 時，更是不容易聽見直接敲醒昏昏欲睡腦袋的聲音，通常我更是傾向毫不猶豫就轉台的。 如果說，「書籤討論」「意見交流」「思想激盪」是黑米使用者在收藏書籤時，運用集體的智慧和力量讓這網站終能實踐「web2.0」的精神，為「收藏書籤」這動作附加了更多的價值，令人對這個網站的倚賴性更高，那當然是因為我們真的在「黑米書籤討論頁」裡讀到真的夠獨到夠精闢夠擲地有聲的書籤迴響，而非僅是因為透過這個網站連往茫茫網路資訊之海中哪一篇好文章而已；說到底，黑米共享書籤網站的最大價值並不僅在於可以利用她來收藏「書籤」，而是在這裡我們可以接觸到更多「人」提供更多元的觀點與想法。這個網站上最有價值的內容可能不在書籤本身，而在黑米使用者能夠帶給這些書籤什麼更高的附加價值。就算討論離題，只要夠有深度、有啟發性，或是輕鬆有趣幽默好玩，那也都可以原諒了。有些人即使也早在黑米動不動就瘋狂暴走的年代就一直對黑米不離不棄至今，卻一直「誤以為」只要討論離題就叫「黑米暴走」，我就覺得這是一種可怕的誤解，對於讓這個網站變得更可愛、更易讀、更具黏性，幫助不大。「黑米暴走」應該屬於一種知識能量急遽集聚的具體展現，但重點可能不在討論焦點「急遽」地失控，而在知識能量的「集聚」增生啊。 從去年我們透過黑米在主流平面媒體上購買廣告版面期待為樂生弱勢族群發聲，到最近黑米在使用界面及網站動線的大幅改版，這一年來黑米真的變得很不一樣，也許吸引來不少新的使用者，卻也有些使用者漸漸淡出離開。而這並不全然只是一些鬼打牆「政治熱」討論導致的反感與衰退。如果說黑米變得不再可愛，那恐怕是因為妳我可能再也不容易在這邊找到夠吸引的元素，某些特定主題的討論像政論 call-in 一樣幾乎僅剩情緒發洩的功能，卻不是那樣啟發更多思考，甚至還有些非理性的攻訐謾罵對立，當然都可能讓使用者對這樣的發言環境感到灰心，掉頭就走便懶得再回來。另外或是改版後的新界面，讓使用者對於全站各分類所有書籤討論的閱讀行為變得不再那樣輕鬆簡易，黑米這回的改版（3.0）似乎更傾向鼓勵使用者從主題群組（黑米糰）的入口來建立全新的使用習慣。這也可能直接影響到使用者繼續留在這網站上活動的意願。 又譬如說我現在必須自己把 http://www.hemidemi.com/bookmark/comments/expand 這個鏈結在我的 Firefox 瀏覽器書籤列中獨立收成一個書籤，直接從這個地方點進來看看有什麼新鮮的評論意見，才勉強能夠滿足我個人想要看到「所有使用者」對「所有書籤」發表意見迴響討論的閱讀需求。如果我必須加入特定群組去搜索特定主題的書籤討論，那就已經預設了自己想要從這邊挖掘什麼樣的特定資訊，以黑米乃至於台灣華文網路世界目前的規模與多元性而言，找不到夠豐富的資訊終至失望而歸空手而返的機率反而還比較高。就是要有自己預料之外的撞擊與化學效應，才能讓自己本來 concrete 的腦袋僵化思維也得到暴走成長的機會啊。 黑米不是「書籤網站」而已，是「共享書籤網站」。黑米暴走的精神不是離題失控，精華也不在吵架罵戰可以到多激烈多不顧情面的地步，而是在超出個人識見之外的多元性與深度。一個黑米共享書籤網站不可能光靠一兩個使用者每天狂收幾十則書籤就壯大起來，書籤又不是有收就好，在實體世界妳在一本厚重的書籍裡夾入書籤夾，貼上 3M 彩色膠帶順便用螢光筆劃上幾句重點，不是因為這樣看起來會很炫很有學問，而是方便下次回頭要再閱讀時更容易進入之前受到牽動震撼的狀態吧。一個黑米共享書籤網站也不可能光靠一兩個使用者譬如瓦礫、豬小草、企鵝、董福興、訥客、Portnoy 等看來「讀過一點書」，咀嚼網路書籤文章後有能力消化吐出一些新東西的網友們妳一言我一語的唇槍舌戰加上小掰同學我無厘頭的插花亂入就讓書籤討論變得好看。一個成功 web2.0 網站的規模應該要更大得多吧。 可是如果當上面舉例的那些網友都漸漸變得沈默疏離，討論頁有大半跟政論 call-in 節目一樣都在談馬英九，而且很可能用同樣的角度在「談」，那我也不知道自己還需要利用黑米來作到什麼。無論是 MyShare、funP 推推王或黑米上都有一些重複性極高的「大大」文章，只要是「知名部落客」，就算是幾句貓狗綠豆小事的心情小品日記流水帳，都還是可以得到幾個「推」，或是明明廢話連篇講的都是早就知道的事，或自己都承認看不懂作者東扯西扯究竟在鬼扯什麼卻還是先收再說，反正按個「推」又不用錢。但這種不經意也不在乎的推文收文動作，是不是也會導致推文收文的行為變得好像不值錢了呢？這樣的網路使用行為與慣性，是我個人長期關心的議題之一。最近這一兩個月來黑米（還有 twitter）對我個人而言都漸漸變得可有可無，也是我自己很有興趣研究為什麼會變成這樣的題目。 我讀過的書當然不及之前提過幾位讓我再三拜讀其 blog 及留言回應的網友們。其實我超討厭讀書的，最近這幾年連漫畫都看得愈來愈少了。所以我一直很珍惜能夠在網路上讀到聽到一些「有見識的人們」對於某些事件或現象獨到精闢見識的機會。我不認為黑米的存續非得靠豬小草、瓦礫等「意見領袖」來「救亡圖存」，才能挽留、吸引住更多的重度菁英使用者，但如果連這麼零星少數幾個意見領袖都對黑米失去興趣，而留下來的其他使用者又不能在失去對其他意見領袖的依賴之後莊敬自強，建立出新的品牌，讓更多肚子裡一樣有料的使用者也接繼而起，開發耕耘出更多元的興趣議題，那這個網站又剩下什麼可以吸引人們在這裡流連忘返並願意回頭看看自己手上有什麼可以回饋貢獻出來和更多人分享，激盪出更多的火花呢？ 只要有人，就有江湖。人，就是江湖，不可能退出江湖。科幻電影【The Matrix（駭客任務）】裡的 Cipher 也不想每餐都吃糨糊，所以才背叛 Morpheus、Trinity 和 Neo 的。想當年黑米暴走的繁榮景象有其背景，也不是無從復刻複製再造重建，但重點始終還是在人們想要如何使用黑米，不要只想倚賴特定使用者的帶頭創造什麼光景，不要總是只固定收那幾個知名部落客的文章推上首頁，不要只等著看某些大嘴部落客對某些事件議題發表什麼看法，都已經 web2.0 時代了，一直留在黑米的使用者、願意留在黑米的使用者自己可以決定黑米將會變成怎麼樣。 想戰，就來戰啊。但要撞擊出燦爛的火花才叫戰，若只是作鬼臉吐口水根本差太遠。要暴走，就來暴走啊。還是要看完之後需要停幾秒幾分幾天冷靜沈澱一下的內容，才有值得打星星作記號打包抱走回家繼續慢慢思考的意義吧。 Fri, 30 May 2008 16:41:24 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166860 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166860 http://www.hemidemi.com/image/user/69/581.png 60 60 royfish314 (無差別) 為何有人要檢舉小掰同學？ 可以提供一下您的意見嗎？ 或是可以理解檢舉人想法的 Fri, 30 May 2008 17:33:41 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166887 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166887 http://www.hemidemi.com/image/user/16/4880.png 60 60 bias (小掰同學是好孩子誠懇頑皮善良想變聰明有錢漂亮) 噗，『因為自從....之後，我答應過自己，往後再看到小掰同學的留言，見一篇埋一篇。殺無赦！』這是原則問題吧我想... 也有人曾經說寫太長篇文字密密麻麻看了就沒耐性讀完，所以還是要給個警告才行... 反正檢舉又不用錢。 （話說發完上一則留言時原本發言評價有 2981，經過一小時候得到四個推四個檢舉卻只剩 2968，是又有舊推被挖出來埋了吧？哈哈我好顧人怨哦～ XD） Fri, 30 May 2008 17:50:13 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166888 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166888 http://www.hemidemi.com/image/user/69/581.png 60 60 royfish314 (無差別) 很顯然的，小掰同學的發言並不符合下列檢舉規則 # 這是廣告 # 不雅發言 # 人身攻擊、謾罵等不適當發言 難道連文字都看不懂嗎？ Fri, 30 May 2008 17:55:51 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166889 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166889 http://www.hemidemi.com/image/user/16/4880.png 60 60 bobby3302 (董福興) 推回來一票，但是我也只有一票而已。小掰說得很含蓄，但是還是挑明了罵，不過目前好像都隨著人轉向去Fun-P了，Hemi也頗意外的如同一片焦土綻放出花朵。至於怎麼樣的議題能擦出火光啊，黑米上曾談過的議題很多，可愛動物、大龍峒、樂生，或者音樂什麼的，如果說真有什麼共通性，也不外乎這些議題所發生的地點或者指涉的經驗，看到討論的人能夠參與，或者，參與的門檻低，又或者，反正說錯話也不會被集體圍攻之，就算被圍攻，也還是可以再討論下去。 而且，既然有平台，又沒有成章的意見，那就討論吧。真理越辯越明，炒個幾場下來，原本沒多少的想法、意見，也就堆砌出一篇文章。總必彼此不斷複製相同的意見，以不同的分類什麼的佔據版面，要所謂的其他人不得不看來得好。黑米的意見蠻多時候會比部落格的留言還多，所以那時也才有Javascript讓部落客加在文章後頭。這是有些喧賓奪主，但是黑米的追蹤機制，其實是比多數部落格系統的E-mail通知，要不然就訂閱個最新意見RSS來得方便，也不用一填再填那些個人資料，而且討論集中，多好。 不過國防部在台灣網路歷史上，還真是毀了不少線上遊戲公會，BBS某些板，某些論壇最大的兇手。 Fri, 30 May 2008 18:04:09 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166890 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166890 http://www.hemidemi.com/image/user/241/1009.png 60 60 alexandroslee ([世界公民運動]李東昇) 亮漂錢有明聰變想良善柔溫懇誠子孩好是學同掰小+1 Sat, 31 May 2008 05:06:31 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166900 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166900 http://www.hemidemi.com/image/user/121/3449.png 60 60 brianhsu (墳墓) 剛剛才注意到。 雖然埋變成檢舉，可是一樣計數，又看不到檢舉的理由，感覺好像和埋一樣，還是會被濫用，反正理由隨便選一個就好了嘛（誤）！ 是不是該把檢舉的理由也列出來（誰檢舉的要不要列可以再討論，我覺得各有好處）？有多少人覺得這是廣告，或是不雅，或是人身攻擊。當然每一項的標準會有爭議，可是至少讀者可以靠自己判斷這些檢舉是不是有道理，或者是故意來鬧場的。 否則現在的檢舉，和埋好像沒有什麼太大的差別。例如無差別的第一篇、bias 的第二篇，董福興的發言都很明顯的既不是廣告，也沒有不雅，更沒有謾罵，卻還是被檢舉，實在很詭異。 這樣似乎就失去把算用檢舉來改善因為意見不同就埋下去現象的原意了…… Sun, 01 Jun 2008 13:41:29 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166967 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166967 http://www.hemidemi.com/image/user/111/1135.png 60 60 olivia (粉紅的愛心) 暴走，自刪，請忽略。謝謝。 Sun, 01 Jun 2008 14:44:31 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166974 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166974 http://www.hemidemi.com/image/user/55/1591.png 60 60 royfish314 (無差別) 亂入一下，其實我滿喜歡以前的埋 :P 至少遇到這種＂無差別的埋法＂是可以釋懷的，科科。 Mon, 02 Jun 2008 04:31:08 +0000 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166998 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/875991#comment_166998 http://www.hemidemi.com/image/user/16/4880.png 60 60