328 天前 
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美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低 
美國 CIA 資料：台灣貧戶比例全世界最低
看到「台灣貧窮人口比例全世界最少」的資料，心下真的是非常震驚。我向來知道台灣經濟沒有泛藍所說的那麼差，但是沒想到好到「世界第一」的程度。世界第一還會被唱衰到一無是處，真是無言。 ...
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Echo (taiwanecho) 328 天前收藏
看到「台灣貧窮人口比例全世界最少」的資料，心下真的是非常震驚。我向來知道台灣經濟沒有泛藍所說的那麼差，但是沒想到好到「世界第一」的程度。世界第一還會被唱衰到一無是處，真是無言。
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芭樂 (johnnyjaiu) 328 天前說...
怪怪，時間的基準點都不一樣是怎樣比？ 另外CIA world factbook 這些資料是怎麼統計的也蠻好奇就是了
Population below poverty line 定義，貧窮的定義通常是因國家而異，富有的國家的標準通常比貧窮的國家來的寬鬆…
GDP值： hong kong > japan > singapore > taiwan
![[世界公民運動]李東昇](/image/user/121/3449.png?1195640375 "[世界公民運動]李東昇")
[世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 327 天前說...
1.統計時間不一樣是沒辦法的事(有些國家資料取得困難)
2.雖然有不一樣的定義,可參看:http://www.npf.org.tw/particle-2408-3.html
台灣的定義貧窮線指的是每個月收入只有公定最低生活費以下的人口。根據內政部每年認定的最低生活標準，（每個都市依生活水準不同，而有不同的標準，如台北市約每月一四八八一元）。無論如何,台灣並未訂定超低貧窮線!
全台灣低於此貧窮線標準的低收入人數，從一九九八年的一二．五萬人增加到今年九月的二一．六萬人,確實是 全世界比率最低的!
[世界公民運動]李東昇 (alexandroslee) 327 天前說...
3.您提到的GDP值錯了吧!(是 人均GDP ,也就是 GDP/pc 吧!)
但是這跟 貧窮線無關! 相反的,澳門的人均GDP高於台灣跟香港,但是窮人超多!
同樣的,香港,新加坡人均GDP都高於台灣,但是,正是因為高度的貧富不均,所以窮人很多
至於韓國,更是誇張的貧富不均!!!有 15% 的家庭,是在貧窮線下!!!
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
芭樂說:「怪怪，時間的基準點都不一樣是怎樣比？」
如李東昇網友說的，時間的基準點不一樣是沒辦法的事。
另外有一點，這種「貧戶比例」一兩年之間通常不會有
很巨大的變化，因此差個一兩年，離事實也不會差太遠。
「CIA world factbook 這些資料是怎麼統計的也蠻好奇就是了」
這我倒是沒有仔細去研究。您既然有興趣，研究一下來
跟大家分享如何？
「Population below poverty line 定義，貧窮的定義通常
是因國家而異，富有的國家的標準通常比貧窮的國家來的寬鬆…」
根據李東昇網友的資料，還有 這個網頁:
『The poverty rate in Taiwan is low—between 1 and 2 percent of
the population. In the U.S., it's higher than 10 percent. So
people suspect that our poverty threshold is too low. Well, I
won't go ahead and raise the poverty line just so we can
classify 10 percent of our population as poor. Actually, our
poverty line is the same as in the U.S.: as I remember, their
threshold for a four-person household is about USD$18,000 per
year. If we change it to our money, each member makes
NT$13,000-$14,000 a month. Our poverty line is NT$13,562 per
member per month.』
台灣的貧窮線定義，是跟美國的一樣的。
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
底下這網頁有最新資料（14 June, 2007），統計國家增加到 141 個，台灣還是最低的：
http://www.nationmaster.com/graph/eco_pop_bel_pov_lin-economy-population-below-poverty-line
這個網頁放的是最新的資料，因此一年後來看應該會有點不同。
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
@ Williams Chang:「這是怎麼算的呢？很好奇
台灣最低(132)，中國121，還低於美國(114)加拿大(109)呢～」
貧戶比例應該可用來作為「貧富懸殊」的指標，因此這樣的結果或許可以說明：美國貧富懸殊的問題，比中國的嚴重。
但要注意的是，各國的貧窮線是自己定義的，因此，如果中國把貧窮線定義得很低，那當然得出的貧戶比例就比較低。
台灣跟美國的貧窮線定義標準一樣（如果把物價水準算進去，台灣還比美國高），因此最起碼台灣跟美國的貧戶比例是可以比較的。
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
@ 大布獵癲:「絕對有鬼」
看到不想看的統計資料，這就是您唯一說得出口的嗎？
人家芭樂網友至少還會質疑「統計方法」，您就這樣甩下
毫無根據的負面批評然後掉頭走開？
看到台灣好，真的讓你那麼痛苦嗎？
大布獵癲 (kisscity) 327 天前說...
taiwanecho看到不想看的統計資料，這就是您唯一說得出口的嗎？
沒錯~就是這樣!
我只是真心體悟身旁的台灣人民的生活，與這份報告所感覺到的落差，
我不懂統計，我也不會說什麼專業術語，但肯定有鬼!!!
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
大布獵癲 說:『我只是真心體悟身旁的台灣人民的生活，與這份報告所感覺到的落差，我不懂統計，我也不會說什麼專業術語，但肯定有鬼!!!』
我們可以用旁邊的人生活，代表整個台灣嗎？
你認為這樣是合理客觀的嗎？這樣跟「我怎樣，全世界就一定怎樣」的自以為是，有什麼差別呢？
如果這樣成立，那以後我們不需要客觀的統計，台灣經濟好不好，請大布獵癲一個人左右看看之後向全世界報告就可以了，不是嗎？
台灣很大的一個問題，就是靠感覺、靠情緒來判斷，而對專業的、客觀的資料不肖一顧。這也是當初李昌鈺一開始被泛藍當作神（因為他們以為李會做出跟他們的感覺相同的結論），最後被當作垃圾一樣抹黑、謾罵一樣（因為李的專業判斷不合他們的感覺）。
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
Gene 說:『我是馬來西亞人，我不相信馬來西亞的貧窮人口比例這麼低。說不定CIA的資料是來自各國政府提供的資料。』
您的質疑是合理的，也是應當的。我想應該是各國提供的資料沒錯，否則 CIA 哪來的人力物力去研究、調查這些。
不過這是我的猜測，也許芭樂網友研究了之後會來跟大家分享吧？ :) :)
billypan101 (narccissism) 327 天前說...
Echo的原post在這裏
http://www.wretch.cc/blog/billypan101&article_id=11721533&page=4#comments
也許他會寫一篇更仔細的分析出來
這些資料來自主計處。台灣的主計處有加入國際的benchmarking，統計品質應該沒問題。
泛藍媒體的胡扯，就不要再被騙了。多去看看李老師的部落格吧
momoge (momoge) 327 天前說...
可以看看12/31的聯合報頭版，就是用「感覺」的方式在抹黑台灣，偏偏這種感覺就是這些藍媒一手塑造出來的假感覺。
請參閱：http://momoge.blogspot.com/2007/11/m_12.html
ぎょう (koshinohouse) 327 天前說...
.....這只是網路的資訊
沒有要欺騙誰
請問ECHO大哥是政府官嗎
只是很好心的分享而已
很多國外學生都會以這CIA網站做報告
這是 "共享" "書籤" 別忘了
中國先生 您想太多了
要罵請先罵中國共慘黨
叫她們請先解決沙塵暴
不然中國那麼風光明媚的地方
去那邊的運動員都要吃所謂的清肺餐
怪可憐低~
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
給監獄兔福克大大: 因為您在回應中使用「那支英國桑」的字眼，所以我把您的發言隱藏了。雖然我知道您的發言是在支持我的言論，不過。。。不介意的話，麻煩您重新發言。失禮了！
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
国家宪兵 說:『自欺欺人吗？请问台湾连说明自己穷人的数据都要引用CIA数据，请问台当局为何不自己来说明，老是在这里玩文字游戏，骗骗人罢了，都当别人蠢吗？』
歡迎你們對本國的經濟感到興趣。不過，由您的發言看來，貴國國人大概還不知道怎麼樣用蒐集資料、分析資料的客觀方式來反駁不同的論點吧？
期望您以及貴國國人能從台灣人的部落格中（例如，李東昇、BillyPan 等人）學習到這些，這樣對提升貴國文化必然有很大的幫助，也許真的有哪一天，兩國國人可以在同一個水平上交流吧？
Echo (taiwanecho) 327 天前說...
我想，只要是人的話，應該就要給他們一點機會吧？每個人都會犯錯，不是嗎？
像馬英九，不是也是長這麼大了，才學到不可以說「我把你們當人看」的嗎？
雖然不知道他心裡是不是真的學到，不過，至少以後不敢講出來了吧？
所以在馬英九的歲數前看不懂，也是常理啊！
不談這些了，快要變成菜市場了。:(
williams chang (boomia) 327 天前說...
"數據"跟"感受"的差距也是正常的, 台灣人是拼得半死賺辛苦錢,美國倒是有不少人是窮得悠閒自在,對比落差太大(這絕不是"拼經濟"的問題).
經濟指標最近似乎有個趨勢,就是嘗試納入無法或很難量化的"感受"作綜合評量,例如所謂的國民幸福總值(GNH). 在這個愈來愈多地下經濟或公共財成本愈來愈高的時代,這類新指標或許可以更加客觀的修正傳統"數據"與"感受"的差距.
哇 超舒服的 (gjzj) 327 天前說...
我倒是很贊同大布獵癲的看法
我們自己就是生活在水深火熱之中
對身處環境的了解會比cia差嗎?
生活環境好壞又不需要什麼深奧的分析
用自己的感覺去感受生活狀況的好壞有什麼不適合的? 我不懂
幹麻去相信一分外人做的報告
盡信書不如無書 專家還不就是訓練有素的狗
也會為錢折腰 也會被數據所矇蔽
要是有一個專家報告說taiwanecho是女生
可能taiwanecho今天晚上就會趕去買奶罩吧~
小民 (linumin) 327 天前說...
用自己的感覺去去感受狀況的好壞沒什麼不好~
但是請不要用自己的感覺去評判或偏見去評判這份統計報告
畢竟統計報告是有根有據，而你自己的感覺只代表一部份人
說難聽一點甚至什麼都不是!!隨便吊書袋來攻訐別人統計出來的資料
我想比狗好不到哪去吧??
newtonapple (newtonapple) 327 天前說...
其實某些報紙一直以誘導式民調
來加強台灣的相對剝奪感
這就跟你就在車裡面
明明車是前進的
但藉由操控外面的景物
來造成車子有後退的錯覺
剝奪感就產生了
我們的媒體今天相當會運用這一套
在此希望大家都有明亮的雙眼
能看穿媒體的暗示性新聞