346 天前 
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台灣的白色恐怖第一大案：澎湖案（管仁健／著） 
台灣的白色恐怖第一大案：澎湖案（管仁健／著）
這是一個真正值得一讀的歷史... 繼續閱讀...
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momoge (momoge) 346 天前說...
的確是悲傷的歷史，但這跟拆中正廟有什麼衝突？拆匾叫激化對立？不拆才是吧！
就因為有人搞不清狀況，才需要杜正勝上火線幫你們擦屁股，這很麻煩你知不知道，闌尾已經夠白目了，還要處裡這些有的沒的。
williams chang (boomia) 346 天前說...
真正會去抗議引發衝突的也就那麼二十多人,說引發對立未免誇張.
當年老蔣的恐怖統治可是不分族群天下大同的,
今天竟然給泛藍當作神主牌,拆了還說是操弄族群,未免可笑.
不過,雖然原作者的政治立場明顯,文章品質仍然是一流的, 值得細讀.
小杜白雲 (ottohsu) 346 天前說...
雖然不必七年"前"拆...但是這七年"中"...有的是時間可以拆...
拖到現在才拆..搞得醉心選舉的朝野共同上演這一連串鬧劇,占據統媒,綠媒的大幅版面..
怎麼能不引人物議呢??
所謂錦上添花(或許有人可說是火上加油)易,雪中送炭難...
這些年來用些小手段把原本很正當的事情刻意搞大..讓正反兩邊一起占據媒體版面的政客們..實在令人齒冷啊!
至於管健仁兄的文章..可說是篇篇精采..若說身為台灣人,不可不知台灣事,那麼管兄所寫的這一塊歷史,真是該好好讀一讀..
williams chang (boomia) 345 天前說...
引人物議的還有，國民黨對於早就該做的事情始終推三阻四不肯作，民進黨來作的時候卻要指責對方選舉操弄和族群分化。擺明就是要糢糊焦點。
ainda (ainda) 345 天前說...
我想，不管什麼時候"拆"，都一定會被說操弄族群
當然民進黨覺得現在拆效果比較大（即能博得更多新聞版面），但這效果是正還是負，就只能等結果揭曉了 XD
弱慢 (nooorman) 345 天前說...
momoge，阿扁當台北市長時，早就拆過"介壽路"，改掛"凱達格蘭大道"招牌，照你的推論，怎麼十幾年前既無紅蟑螂也無政變?
ainda，阿扁當時拆"介壽路"招牌，可沒人說阿扁"操弄族群"呀。
ainda (ainda) 345 天前說...
弱慢，我記得是有。不過，阿扁當年政績好，聲勢旺，所以反對聲音微弱 XD
不過，我指得只有中正廟這件事，你要牽拖上凱達格蘭我也迷辦法。
反正，禮義廉扁上台後，"操弄族群"這四個字就如影隨形。連之前的所得替代率都可以扯上"操弄族群"，拆中正廟牌子當然躲不掉了
弱慢 (nooorman) 345 天前說...
我想點出的是，阿扁的執政風格最後被認為是"操弄族群"，並讓朝野完全失去信任，是有其歷史性的，因為這個歷史性，所以無法像momoge或ainda所說的，中正廟牌樓早拆晚拆都會被冠上"操弄族群"的帽子，因為"操弄族群"四個字不是自動自發、自古早起就如影隨形跟在阿扁身邊。如果ainda的說法是正確的，那麼當初阿扁當選總統時的民意支持度高達80%，那時候就決定拆牌匾，會有今天的局面嗎?
還有一點也很重要，想當初"凱達格蘭大道"的名字，是有經過市民命名活動，然後再票選出來的。真正的差異應該在這裡吧。我只能說，阿扁的政治操作方式，嚴重退步。
至於老李，不要忘了馬英九當選台北市長的時候，李登輝高舉他的手，馬英九說他是吃台灣米喝台灣水長大的新台灣人。新台灣人論述雖有缺點，至少表示出老李還算重視族群融合。如果當時的老李都可以展現出一些族群融合的善意(雖然他一直都被罵是在"操弄族群")，那麼今天的阿扁為何不行? 還讓"操弄族群"的標籤如影隨形?
ainda (ainda) 345 天前說...
弱慢，阿扁操弄族群的標籤絕不是他當總統之後才"如影隨形"，在他台北市長任內就開始了，那個什麼公園預定地的當時不就是鬧得滿城風雨？撕裂族群的話滿天飛舞？
我同意你說的，阿扁的政治操作是退步了，應該說自從他"莫名奇妙"選輸台北市長後他就大不如前了，不過他會選輸市長不就是因為"族群"因素嗎（起碼是之一）？就像你說老李高明的政治手腕都會被罵操弄族群，還有誰不會？大概要等到小馬選上才能耳根清靜點吧 XD
的確，我也認為中正廟牌子在他剛上台時就拆最好（但不代表就不會被說"操弄族群"），不過，在很多人心中，有拆總比沒拆好；至於時機得好不好，我說了，等明年就知道了
另外，你說"當初阿扁當選總統時的民意支持度高達80%，那時候就決定拆牌匾，會有今天的局面嗎? "
嘿嘿，我記得當時還有人說，阿扁上台後應該要盡力彌補選戰造成的"族群裂痕"，要當個"全民總統"，所以，如果那時阿扁就跑去動了中正廟，我想撕裂族群的大帽子還是會蓋過來的吧 XD
阿郎伯e柴桶 (noc) 345 天前說...
怎麼十幾年前既無紅蟑螂也無政變？
1994-1998是沒有紅蟑螂，不過有黃蟑螂（新黨）。
政變？那時是中國黨中央執政，雖然外省盆栽族群不滿李登輝先生，不過李登輝先生還是黨國體制下的總統，還不到翻臉的時候，2000年第一次總統民選，外省盆栽族群就翻臉了，推出林洋港和郝柏村。
再說台灣選舉開始操弄族群的來獲取政治利益的第一人就是新黨候選人趙少康。
1994年趙少康選市長競選主軸竟是保衛中華民國，提出李登輝總統有台獨時間表，陳水扁當選會把外省人趕下海等話語。
為什麼趙少康要炒作族群矛盾？其實意在爭取不知台灣，只認識課本上虛幻中國的外省族群選票，刻意以謊話製造這個族群的危機感，然號再把這個責任往對手身上抹。
「陳水扁當選會把外省人趕下海」這句話前一陣子都還聽到。
放到現在來看，很熟悉吧的話語吧。結果擁抱中國的外省盆栽族群在台灣還不是活得好好的。
雖然趙少康落選，但是可是有一票黃蟑螂當選議員。陳水扁的當選當然引起這些缺乏民主公民訓練的盆栽族群的強烈抗拒。一堆黃蟑螂議員為了打響知名度繼續拿族群（國族）議題作文章。
像是璩美鳳開議第一天拿車輪旗釘在發言台，要陳水扁表態。或是秦慧珠質疑樸大威先生擔任交通局長卻沒放棄美國籍的忠誠問題等等，諷刺的是樸大威出身外省家庭的。
待續..
阿郎伯e柴桶 (noc) 345 天前說...
再來台灣戒嚴體制結束，已經沒有新聞檢查，新聞媒體也開放設置。一堆黃蟑螂議員為求引起媒體注意刻意製造話題，再加上媒體掌握在黨國權貴手中，新聞倫理道德在這些黨國權貴特權份子眼中根本是蕩然無存，台灣的爛媒從來沒有民主化過，到預計迎接2008年的現在都還是一樣。
可是族群問題本來就是中國人欺壓台灣人統治60年的惡果，就像潘多拉的盒子。偏偏還是中國人自己去開啟的。
不過對願意將根落在台灣這塊土地上的外省家庭而言，族群議題對他們效力已經越來越小，他們早已脫離盆栽。
爛媒繼續炒，很好。
潘多拉的盒子本來就是要清一清，就像七一三山東流亡學生事件一樣，就怕沒人知道。
至於拿澎湖案國家紀念碑未建碑來說嘴，我是小人之心啦。
台灣人當然是先追求自己歷史，先找回台灣人自己的歷史，有餘力才去幫忙外人。
畢竟台灣人被中國人抹除了從荷蘭、西班牙到日本的歷史記憶，沒被抹除的戒嚴統治歷史還是被扭曲的。
至於白色恐怖歷史，自認中國人的外省盆栽族群，你們會不會太懶了一點，景美人權園區是有多少外省盆栽族群走進去看過，看看自己祖父、父執輩被蔣介石欺壓屠殺的歷史。
一段在你們眼中一高二低的台灣人幫你們找回的歷史。
無差別 (royfish314) 345 天前說...
to 弱慢，
"操弄族群"、"撕裂族群"的標籤，
是誰定義的？誰的觀感？媒體？學者？"大眾"？多少比例？
民調問的出來嗎？需要公投嗎？
這些問題在目前恐怕是見人見智的，
只要一談論就會先從立場去看，
藍的說綠的操弄，綠的說藍的吃台灣人夠夠...
假如類似這些早該做的"轉型正義"有是共識，
做起來就不會被批判嗎？
拿個不當類比好了，二二八的平反，算是有共識了吧，
某大學教師在課堂說，
"比起內地所引發的戰後復員症後群，台灣的二二八事件誠屬不幸，
但論其規模與程度，實不比內地來得嚴重。"
二二八殺了台灣一個世代菁英，加上白色恐怖下創傷症候群，
真的不比"內地"嚴重嗎？
to noc，
有些價值是普世的，
就像有些人常常說台灣的學生都沒午餐吃了，
幹麻拿錢去救濟非洲難民？這種說法是有疑議的。
更何況這是在台灣土地發生的事，
也是台灣歷史的一部分，
我認為該做的，就要馬上作。
瓦礫 (ancorena) 345 天前說...
我是突然想到好像有某個叫做國民大會的東西還存在的時候，彼此罵對方是垃圾或蟑螂，結果裡面的人翻了幾轉現在全都安安穩穩坐在位置上。那個堅持單一國會才是正道的政黨，現在在大肆宣揚立法院是台灣亂源；那個堅持保存蘇維埃式議會的政黨，現在在大聲叫嚷說要尊重國會民意。
用黨派來分類這些政客，真是便宜了他們。
阿郎伯e柴桶 (noc) 345 天前說...
在台灣民主化後，向來只有紅綠相爭，如果紅代表中國、綠代表台灣的話。
除非是無政府理念的支持者，不然其他的顏色不過是假議題或是保護色。
至於小杜白雲的疑問
應該說你天真呢，還是選擇性遺忘。
當1998年阿扁在競選市長連任失利，外省失根盆栽族群情願相信謊言把阿扁當外人，在外省族群中阿扁得票率只有10％的殘酷現實下。
逼台灣人把外省族群當外人的因早就種下了，外省族群靠著黨國權貴媒體的放大，打人的喊救人的聲音早就被扭曲放大到數百倍。到現在有改變嗎？
brahman (brahman) 345 天前說...
小杜兄，
是不是「台灣人」，這應該屬於認同的範疇，而非國籍的範疇。
觀諸歷年民意調查的結果，始終都還是有一到兩成的民眾自認為是中國人而非台灣人啊。
弱慢 (nooorman) 345 天前說...
to noc，如果真要怪外省人1998年不挺阿扁，怎麼不先問十四、十五號公園內的眷村是怎樣被拆的? 還有老李"新台灣人論"怎樣有效獲得認同與支持?
當然啦，再這樣怪來怪去，台灣永遠也跳不出國族的泥淖。
ぎょう (koshinohouse) 345 天前說...
十四、十五號公園眷村是怎樣被拆的?
我記得我當年住在附近
當年那時候發生大火
那邊的結構非常容易著火
要是再次發生後果不堪設想
難道那裡不該拆嗎
我朋友是住在被拆掉的那裡
她也慶幸自己有搬出來
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 345 天前說...
我也記得那時也有不少人懷疑這場大火起火原因並不單純的陰謀論...
燒都燒了，留著幹嘛，還好只燒死兩個人（？），不如就順便讓市政府拆掉吧。
ぎょう (koshinohouse) 345 天前說...
....
美國9/11向台灣學習的嗎? 在大廈裡放炸彈
要扯的話 什麼都可以有陰謀論
"""""假設""""" 真有所謂陰謀論
那萬一哪一次不是陰謀論
而發生大火勒?
那邊可不是要逃就逃的出來的
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 345 天前說...
我不相信當年台北市政府純粹是為了顧慮眷村居民的安危才執意要把住民全數拆遷改建為公園的。我不相信台北縣政府純粹是為了顧慮樂生院民能在新大樓得到更好的安養照顧才執意要把樂生夷為平地挪作新莊捷運調度機廠的。
我提到這段關於陰謀論的歷史記憶，主要是想表達，當面對動輒億萬龐大預算的開發案，面對弱勢族群，面對存有疑慮異議的學者專家，不分藍綠，政府想要怎樣就怎樣，決定好要怎樣就是怎樣了，幾乎完全沒得商量的啊。
ぎょう (koshinohouse) 344 天前說...
不相信也是你的自由
那邊燒起來
死的可不是那裡面的人而已
旁邊也會遭殃 這樣Ok嗎?
還是又是說死的人不是自己人?
自由民主的定義是什麼?
拜託一下
連生命安危都要討論那麼久
有那麼多時間嗎?
好像馬英九一樣 杯葛預算四十幾次
飛彈八百多枚了 好像自己跟中國串通好 很暸到底會不會打
葛預算四十幾次 倒是蠻悠哉的
要是真的打過來=.= 又要開始怪誰ㄚ
當初仁愛急診嬰兒被馬英九踢出台北市 他自己跳妞妞舞
請看 http://tw.youtube.com/watch?v=w6Xu4qdEZYs&feature=related
龐大預算 也不會比馬英九開銷大吧 = =
台北負債多少億 還弄倒圓環之類的
她這種商量法 好像比較得您心ㄟ?
小掰同學是好孩子誠懇頑皮... (bias) 344 天前說...
妳的大腦構造是不是長得跟我不一樣？為什麼都會自己編劇本想一堆我根本沒表達的意思然後就覺得那是我的想法？這是基於妳相信妳自己編劇功力的自由，還是基於相信我一定就是妳想像中的那種人的自由呢？
我真的不知道這個討論串是料理東西軍今晚要吃哪一邊的單選題。如果真的只是想要去推論留言者的立場、藍綠選一個吧，那我就不會這麼天真浪漫還跑來跟妳喇咧了啊。
ぎょう (koshinohouse) 344 天前說...
我沒有說那是你的想法阿? =.=
我只是說不相信是你的自由
我除了第一行有你這個字
跟最後一行的疑問句外
因該沒有說 我講的話是你的想法吧 ==""
然後表達我的看法
誰說那是你的想法了 = =
不過我倒是相信你的大腦跟我不一樣啦 (笑)
真不懂 幹麻做人生攻擊阿
而且我也沒有要推論阿
只是很單純的把兩個市長拿來做比較 比較她們碰到事情的所做的決定罷了
唉呦 不要再誤會我了啦 對不起啦 賣ㄚㄋㄟ
東西料理軍也有左邊是青椒 右邊是波菜的時候耶 我很挑食的
阿郎伯e柴桶 (noc) 344 天前說...
十四、十五號公園內不是只有眷戶，外縣市移居的違建戶超過一半，1994年的選舉得票，陳趙各半。
所以阿扁兩邊都得罪，為了展現魄力通通拆掉，手法粗糙。其中有一位眷戶自殺，結果媒體操作加入族群議題，連馬英九都來參一腳。
至於1998年李登揮先生「新台灣人論」只是讓台灣人去投馬英九，外省族群並沒有相同作為。其實李登揮先生在當時是緩和了台灣人對族群的爭議，讓台灣人相信馬英九願意當台灣人，不過這只不過是把壓力鍋壓得更大力而已。
中國與台灣的國族認同爭議早在1994年趙少康提出李登輝總統有台獨時間表，陳水扁當選會把外省人趕下海等話語就點燃了。
阿郎伯e柴桶 (noc) 344 天前說...
在Google找到的文章，打從阿扁當選市長開始到現在連任總統準備卸任，外省失根盆栽族群藉由媒體的放大與投射，反抗的力道是與日遽增。
我不知道原作者是不是已經改變初衷，還是轉化成跟謝志偉一樣的台灣人。
沒有人喜歡把外省失根盆栽族群當外人，是他們自己把自己裝在盆栽裡，自外於台灣的土地上，只想連結中國。
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發信人: tchsuan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (lucky7), 信區: Politics
標 題: 我真的愛這塊土地---一個外省人的心聲
發信站: ☆清華電機☆ (Mon Dec 7 18:05:44 1998)
轉信站: Evergreen!news.csie.ncu!ctu-peer!news.nctu!news.iim.nctu!netnews.csie.n
我真的愛這塊土地---一個外省人的心聲
激情的選舉落幕了，生活還是得繼續...
外省人還是外省人，台語依舊不流利...
今天到了辦公室上網路，看到苦苓選前的一封信，
也看到了許許多多謾罵外省人的POST...
我的心真的好痛好痛，眼眶也不禁模糊起來...
只有天知道像我這種在台灣出生的外省第n代...
在這次選戰裡，遭受到多大多殘酷的壓力...
從馬英九宣佈參選的那一天起，一直到選前一天...
幾乎是無時無刻我的爸媽、親人不在叮嚀著我：
阿扁再當選，外省人就完蛋了...
阿扁再得勢，又要打仗了...
這些話，在我的耳邊就像是陰魂不散般地一再重複...
我的母親對我說：如果像你這種外省人後代都不投外省人，
那我們真的完了...
我的父親對我說：我們肯定阿扁的做事能力，但是為了統獨
，我們真的不能投給他，你沒有經過戰亂
，不知道我們的辛酸...
選前一天深夜，我獨自站在位居高樓的自家窗前沈思到清晨，
凝視著美麗的台北城，回想著四年前的今天，我在市立體育場
，跟著趙少康聲嘶力竭地大喊"中華民國萬歲"...
待續.....
阿郎伯e柴桶 (noc) 344 天前說...
接上文...
四年來中華民國並沒有變，變得是我天天走著市民大道，爸媽
因為公車專用道再也不必擠公車趕公車，還有...我家一樓的理
容院變成了現在即將裝潢開幕的速食店...
選舉當天，出門前爸媽一再叮嚀，投馬英九喔...千萬不要蓋錯...
是的，我沒有蓋錯，我堅定地把章蓋在---2號 陳水扁！
今天我要忘記統獨，今天我要拋開省籍，
今天我要為我四年來的見證負責，
今天我要為我熱愛的台北城說句公道話！
因為我知道，我生在這裡、長在這裡，將來也會死在這裡！
無奈...阿扁落選了...
而且是用我最不希望看到的方式落選：
新黨棄王保馬，阿扁的外省票竟然只有一成！
過去，我一直認為省籍情結只存在於老一輩的人，
今天，我卻在以年輕人居多的網路上看到這麼多仇視外省人的文章...
我的心真的在淌血...
過去，每當爸媽說民進黨上台，我們外省人都完蛋時...
我總是回答，那是你們老一輩的想法，我的好朋友都是本省人！
但是，從這次選舉過後，我真的有壓力了...
無奈，省籍是我可以選擇的嗎？台語不流利又是我的錯嗎？
我多麼想大聲喊出：我就是那支持阿扁的一成外省人！
選戰揭曉後，我不顧爸媽異樣的眼光，
把阿扁的小旗子插在我的書桌前...
魄力、認真、陳水扁...這次對你真的不公道！
我祈求，族群仇恨的憾事不再重演...
天佑台北
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ぎょう (koshinohouse) 344 天前說...
唉 天佑台北
我也是台北人
看到陳水扁...到馬英九...的轉變...
好像看到...
原本不會塞車的道路(陳水扁)...後來因為亂開挖以及沒有規劃好(馬小九)...
開始塞車...
的心情一樣複雜